Эксклюзивное интервью экс-президента Кыргызстана Алмазбека Атамбаева телеканалу «Апрель» (полная версия)
- Алмазбек Шаршенович, добрый вечер. Спасибо за эту встречу. И за это интервью. Позади восемь месяцев вашего молчания, позади ваша поездка в Москву, прогнозы о том, что вы не вернетесь. Судя по информационному полю были люди, которые не верили в ваше возвращение. Были те, кто был уверен в этом. Были даже те, кто хотел этого. С возвращением!
- Спасибо.
- Все хорошо видят, что происходит сейчас в политике. Вопросов по политической ситуации накопилось огромное количество. И сразу первый вопрос – почему вы молчали все эти восемь месяцев? Мы видели, что штаб СДПК делает определенные заявления, но сами вы от публичных высказываний отказывались. Почему вы молчали и почему вот именно сейчас решили дать это интервью?
- Вы знаете, после съезда, последнего съезда нашей партии, в марте текущего года, я высказал три, скажем так, замечания и пожелания новому президенту Сооронбаю Жээнбекову и я просто ждал, какие выводы он из этого сделает, будут ли они учтены. Хотел просто дать ему возможность спокойно работать в свой первый год. По большей части молчание было вызвано этим.
- А почему все-таки сейчас решили дать интервью?
- Ну, потому, что уже видно - мои советы не приняты во внимание, больше того, после съезда партии была развернута такая оголтелая кампания лжи и клеветы против Атамбаева, против членов его семьи. Такой лжи и клеветы я не видел даже во времена Акаева и Бакиева. И, к сожалению, наши люди часто могут поверить в плохое. Это как еще Геббельс говорил, чем страшнее клевета, тем в нее быстрее поверят. И, я думаю, пришло время расставить точки над i, надо сказать правду людям.
- Алмазбек Шаршенович! Вы сами предложили задавать самые острые вопросы. Поэтому, если не против, мы будем формулировать эти острые вопросы в стиле Ваших оппонентов. И самый первый, который в последнее время возникает при упоминании фамилии Атамбаев – это вопрос о вашем богатстве. Буквально неделю назад опубликована Ваша декларация, согласно которой, Ваш доход на посту президента составил за один только 2017 год – целых 100 миллионов сомов! А потратили 77 миллионов. Для простого человека это просто фантастическая сумма.
Да, Вы и раньше не скрывали, что один из самых богатых в стране людей. Но согласитесь, цифры режут слух… И, конечно, находятся те, кто обвиняет Вас в том, что свои богатства Вы сколотили на посту президента. Что эти деньги украдены у народа. Что скажете на эти слухи, эти слова?
- Таких разговоров действительно много. Во-первых, хочу уточнить, что в прошлом году я заработал не 100, а 111 миллионов сомов, я продал одно из своих предприятий. Но кроме этого и зарплату получал я, и супруга получала дивиденды. Что касается истории моего богатства, я сегодня решил показать вам документы и показать, какие доходы я получал за год, и эти цифры вас, наверное, еще больше шокируют. Я эти документы специально взял. Во-первых, хочу напомнить, что я открыл первую частную фирму в Кыргызстане в 1989 году. И с 1989 года по осень 2005 года я не занимал никакой государственной должности. И именно в это время, с 1989 по двухтысячные годы я и заработал свое состояние, свое богатство. Заработал я его сначала на книгах, это был большой дефицит в советское время, потом уже полученное на книгах я вкладывал в предприятия в Кыргызстане, скупал акции этих предприятий, в том числе у их директоров. Они были приватизированы, и акции в основном находились у директоров, руководителей. И конечно же вкладывал часть этих денег от книжного бизнеса, не буду скрывать, в России и Турции. В Турции у меня было два предприятия. Сначала я скажу так: предприятия в Кыргызстане у меня тоже были успешными, пока предприятия не начал «кошмарить» Акаев в 2002 году. Например, в 1999 году промышленная группа «Форум» (там было три завода и два совместных предприятия) заплатили столько же налогов в бюджет, сколько Кумтор. Который тогда давал 20% ВВП страны. И вот мои заводы дали столько же налогов. Но я хочу рассказать о своем предприятии в Турции, об одном из своих предприятий. Это известное предприятие, про него и в прессе было, предприятие «Гульжанлар», оно было в свободной экономической зоне в городе Измир. Есть фотография, как мы его открывали с директором свободной экономической зоны. На этом предприятии у меня был другой совладелец, у меня было 90% акций, у него 10%. Три года я владел этим предприятием, и мы, конечно, ежегодно делили дивиденды. Даже чаще делили, несколько раз в год. Для того, чтобы получить эти деньги, мы должны были предоставить в банк (у предприятия был счет в банке SHBC в свободной зоне и, по-моему, в «Дениз-банке») нотариально заверенную бумагу, что мы, соучредители, делим дивиденды за месяц или за два. И на основании этой бумаги банк перечислял деньги на мои счета (а у меня были там счета) и выдавал их наличными. Вот в 2002 году я знал, что предприятия в Кыргызстане придется закрыть (продать), потому что акаевские начали буквально охоту, в Бишкеке счета арестовывали, отбирали. И, естественно, я понимал, что доберутся и до Турции. В 2002 году я 6 раз получал дивиденды с «Гульжанлар» и в январе 2003 продал. Вот в 2002-м я могу вам прочитать, это все можно проверить, нотариально заверенные бумаги в Турции хранятся: 2 февраля, например, 2002-го года. «Владелец 90% Атамбаев Алмазбек Шаршенович получил 8 миллионов 176 тысяч 906 долларов 81 цент. 6 марта 2002 года - Атамбаеву причитается 3 миллиона 826 тысяч 118 долларов. 6 июля Атамбаев получает дивидендов 5 миллионов 350 тысяч 362 доллара» и так далее, всего за 6 раз за год, общая сумма более 26 миллионов долларов, около 27. В сегодняшних деньгах это один миллиард 900 миллионов сомов. Это я с одного предприятия я получил чистых денег, кэшем. Эти документы я отдаю вам, вы можете опубликовать их на своем сайте. Пусть проверяют - госорганы, другие. Другим могут не дать данные, но нотариусы там хранят документы 50 или 70 лет. Это можно проверить. Единственное, что в банках я счета конечно позакрывал... Но вот источник моего богатства. Это кроме того, что здесь в Кыргызстане у меня было. Промышленная группа «Форум», заводы, совместные предприятия, рестораны, бары... Я заработал эти деньги, не будучи на госслужбе, а эти слухи про меня распространяют сегодняшние власти, депутаты, чиновники, или бывших очень много чиновников, которые всегда были на госслужбе, и некоторые из них, особенно перед апрельской революцией, на хлеб, на пирожки занимали деньги, и у меня тоже занимали, я им так давал. А после апрельской революции оказались мультимиллионерами вдруг. Но, в отличие от них, я зарабатывал, и кроме того хочу заранее сказать, что в 1999 году между Кыргызстаном и Турцией было заключено соглашение об избежании двойного налогообложения. Так что налоговых законов я не нарушал, тем более, там была свободная экономическая зона.
- Ну, вот в продолжение темы. Раз уже мы завели разговор об источниках вашего благосостояния, то в таком случае прокомментируйте, пожалуйста, и такие сведения. В последние дни в соцсетях опять начали качать тему о том, что в начале 90-х вы присвоили 50 миллионов рублей у Союза писателей. И вроде как с этого начали свой бизнес. Расскажите, как было?
- Я не поленился, связался с моим бухгалтером в «Литературном фонде». Я в Литературном фонде с 1989 года являюсь председателем, оказываю помощь писателям. С тех лет ежегодно 50 или 60 писателей получают от меня стипендии. Чтобы был не пустой разговор, я взял просто справку Финансовой инспекции Кыргызской Республики, по итогам ревизии деятельности правления Союза Писателей за период с 1992 по 1994 год. Ревизия произведена при участии первого секретаря Союза Писателей Жакшылыкова, в присутствии главного бухгалтера. Хочу сказать, что у меня не было даже права подписи в Союзе Писателей, я был председателем «Литературного фонда». Суть такова: что Союз Писателей получил 60 миллионов кредита, из бюджета 10 миллионов, потом еще 50. Из них 15 миллионов планировали направить на строительство нового дома, 45 - на создание четырех издательских комплексов, но полученные кредиты в сумме 59 миллионов 920 тысяч рублей, но средства были Союзом Писателей перечислены в созданный им (Жакшылыковым, еще одним покойным уже писателем) на создание малого предприятия «Айла» и одного издательского комплекса. А 46 миллионов из малого предприятия в какую-то международную Ассоциацию перечислили. Фактически там была афера, которую провернул Жакшылыков с еще одним писателем. Он умер, не хочу его сейчас называть... Это справка 1995 года еще. Она была опубликована в газете «Кыргызстан маданият» по нашей просьбе...
Мои противники знают, что против меня каких-либо фактов нет. И они прибегают к клевете. Тридцать лет назад и сейчас - разницы нет. Против Атамбаева главное орудие - клевета. Потому что я ведь честный человек, всегда чисто работал и честно зарабатывал. Не думал, что придется поднимать такие бумаги. Но вот ответ на ваш вопрос по дому Союза Писателей. Кстати, сами писатели об этом знали, подписали про это заявление. Покойный Тологон Касымбеков, секретари СП, члены Президиума тогдашние, покойный Джалил Садыков, вот ныне здравствующий Бексултан Жакиев, ну я был тогда секретарем - тоже подписал... ну, все тогда требовали акт проверки. Требовали наказать. Но у Жакшылыкова были очень хорошие отношения с Акаевичем… А нынешние власти пошли дальше Акаева и Бакиева...
- Ваш дом в Кой-Таше – прекрасный дом, как видим, - еще один безусловный раздражитель для общества и разыгрывается как козырь вашими оппонентами. Про дом тоже говорят, что построен на украденные деньги. И даже гранитные плиты которые использовались при строительстве, вроде как украдены с площади Ала-Тоо. И вроде как участок этот в свое время незаконно приватизировал Албек Ибраимов и потом продал Вам. Слухов, мифов вокруг этого невероятное количество. Расскажите, из первых уст, как вы построили дом?
- Как был построен этот дом? Ко мне приехал Албек Ибраимов, и он сказал: «Байке, я вот начал строить оздоровительный комплекс в Кой-Таше на берегу Аламединки, и не могу достроить – не хватает денег. Я хочу продать вам, место хорошее, может, вы купите?». Я сказал: «Албек, у меня с другой стороны (реки) есть 6,5 гектаров земли, и я давно планирую построить там дом, поместье такое родовое». Он говорит: «Байке, это место такое, участок, 2,7 гектара, это место, где было стойбище когда-то ваших предков, там растут до сих пор деревья, которые когда-то были посажены вашими пра-прадедами». Я, конечно, загорелся, потому что я слышал от отца про место, где мои пра-прадеды жили. И мы приехали сюда. Здесь практически уже все стояло, кроме самого дома. То есть дом тоже стоял, но без отделки. Были построены два этажа, третий был начат, кирпичная коробка стояла. И, помню, я сказал еще: «Албек, я люблю одноэтажные дома, тем более, у меня возраст такой, с этажа на этаж не люблю подниматься». Но проект был уже утвержден. И, конечно, это место меня покорило, это очень красивое место. Тем более, я увидел старые деревья в три обхвата - осталось таких 5-6 деревьев. Которые были посажены моими предками. Здесь, в Чуе, в верхней зоне, тогда их сажали Асанбай и Атамбай.
Составили договор. Я сказал: «Ты назови сумму, за которую тебе не обидно будет мне продать. Конечно, я спросил: у кого ты купил?». Он сказал, что у частного лица. Это только потом он извинялся передо мной за то, что это частное лицо, как оказалось, покупало данный участок у «Дастана». Но тогда я уже купил этот комплекс, достроил дом. …Я привел вам пример. Я мог за год заработать почти 2 миллиарда сомов. И не один дом такой мог построить и могу построить. Но меня шокировало: оказывается, мне нужно было, как многие другие наши богатые люди делают, покупать дома за рубежом, строить виллы в Дубаях, в Турции, в Англии, США, еще где-то, но нельзя было строить дом на месте, где жили мои предки... Потому что у нас все начальники, чиновники, если посмотреть их декларации, все бездомные. Мурмукулов бездомный. А на самом деле у них все записано на жен, зятьев-братьев, подчиненных чиновников и так далее.
И что ж теперь, нам нельзя жить честно? Что плохого в том, что честный человек, экс-президент никуда не собирается убегать, и решил построить дом, который останется его детям, внукам, который будет и своего рода туристическим объектом. Потому что я как только здесь дом построил, вокруг всех участков цена поднялась. Люди на этом зарабатывают, и будут зарабатывать... Что плохого в этом?
Я за свои деньги мог купить виллу на берегу Босфора, или в Измире построить. В Дубаях, как другие строят. Я после Апрельской революции сумел свои деньги перевести в Кыргызстан, здесь их вкладывал и буду вкладывать. И меня нельзя сравнивать с теми, кто прячет свои деньги…
Что касается гранитных плит, вы знаете, кроме этого дома я параллельно со своими друзьями (у меня есть и богатые друзья) строил, как обещал, в городе (Бишкек) мечеть мемориальную, посвященную жертвам 7 апреля. Вот кто подойдет к ней, посмотрите в 7 микрорайоне, вот вся площадь перед ней таким же гранитом вымощена, именно такого цвета. Но и тут, и там гранит я покупал! А ложь обо мне говорят те, кто привыкли только воровать. …Дуйшебаевы, Каптагаевы, я не знаю... Кто привыкли сидеть чиновниками. А я честный человек! И мне незачем имущество на кого-то записывать, прятать или покупать себе квартиры за рубежом. Надо к этому привыкать, и я надеюсь, другие начнут следовать моему примеру. Потому что, когда я уже зарабатывал миллиарды сомов, многие сегодняшние мультимиллионеры еще в школу ходили или в институт. Они строят рестораны, кафе, тойкана, разнообразные объекты, строят дома в центре города, дворцы себе на трех гектарах. И Атамбаев, который сам зарабатывал деньги, хочет жить в Кыргызстане. Я думаю, люди когда-то это поймут. Ну, а зависть - это такое темное чувство.
- Давайте перейдем к еще одной острой теме и поговорим о вашем окружении. Последний громкий арест – это арест Икрама Илмиянова. В Кыргызстане его называют «шофер», или «шопур», «Шумахер». Ваш бывший водитель, ставший позже крупным чиновником вашего аппарата, персона достаточно демонизированная в общественном мнении, его называли серым кардиналом, говорили, что именно он решал кадровые вопросы, более того – собирал дань с госорганов и приносил вам в чемоданчике. Так говорят. Ваше мнение.
- Насчет чемоданчика я вам так скажу. Наоборот, Икрам всегда знал, что если ему нужны деньги, он может взять их у меня. Потому что он знал историю моего богатства, знал, что я богатый человек, и что у меня можно взять, если деньги нужны. Другое дело, что он может хотел показать, что он может что-то там решать, какие-то вопросы, кадровые дела. Сегодня слухи ходят, что он в какие-то кадровые дела вмешивался, даже в мелкие.
Но я не верю, что он брал за это взятки. И я знаю, что его арестовали совсем не из-за взяток или каких-то там коррупционных дел. Икрама Илмиянова арестовали потому, что он слишком много знает о теневых делах во время последних президентских выборов. Этот арест был направлен просто на то, чтобы закрыть ему рот, чтобы лишнего не сказал. И вы увидите, все эти обвинения против него рассыпятся, там всего одна задача была - закрыть ему рот.
Лишь бы он остался живой, и когда он однажды выйдет из тюрьмы, я надеюсь, думаю, он скажет всю правду. Потому что я ему говорил, ты этим не верь, оставайся здесь и лучше заранее скажи всю правду (о выборах). Я ему всегда говорил, сейчас они с тобой «васькаются», отправят куда хочешь, а потом они тебе сделают только зло... Я уверен, что причина ареста только вот эта. Но если он (Илмиянов И.) в каких-то коррупционных делах замешан… я за таких никогда не заступался.
- Продолжаем эту тему Илмиянова. Вот прежние руководители Кыргызстана, - Акаев и Бакиев, как уже очевидно, строили семейно-клановое правление. Атамбаев семью во власть не привел. Но у Атамбаева, кроме Икрама, были водители и телохранители. Какую роль они играли в управлении страной? Кто конкретно в итоге принимал решение? Вы берете на себя полную ответственность за принятые решения?
- Вы знаете, все мои водители, кроме Икрама, они так и продолжают работать водителями. Из водителей сделал карьеру Икрам. Но у него на самом деле есть талант организатора.
Если он что-то там нарушал - пусть ответит, но фактов, чтобы верить (в слухи), пока нет.
Что касается телохранителей, то да, два бывших моих телохранителя при мне сделали карьеру - это Болот Суюмбаев, дорос до зампредседателя ГКНБ, и Улан Исраилов, он стал министром внутренних дел. Я могу сказать, что Улан Исраилов - это кадровый милиционер. И только у него хватило мужества сделать то, чтобы учет преступлений велся не в МВД, а чтобы был передан в органы прокуратуры и чтобы отныне там велся бы общий учет. Это сделал Улан Исраилов. Я смотрю на то, как нынешние власти это хотят приписать себе, но это заслуга Исраилова.
Что касается Суюмбаева, то, когда он стал руководителем информационной службы в ГКНБ, она стала давать мне более точную информацию о ситуации в стране. До этого шла определенная «нагнеталовка» - тут враги, там враги... Другое дело, что сейчас ходит очень много слухов про него, но мне трудно в это поверить. Я Болоту Суюмбаеву всегда говорил: если тебе нужны деньги, то возьми их у меня. Слухов много ходит... Исраилов, Суюмбаев, Илмиянов.
Но если мы возьмем семейное правление, то у человека из большой семьи может быть неограниченное количество братьев, сватов, зятьев. Когда они вмешиваются, это большая беда. Потому что тот, кто с тобой работал или работает - всегда помнит, что его когда-нибудь призовут к ответу. А родня у кыргызов как? Думают, родственник, и с ним ничего невозможно сделать. Это большая беда. Поверьте мне, это несравнимые вещи.
Что касается Илмиянова, Исраилова, Суюмбаева, если будут факты, я не буду заступаться. Но Илмиянова посадили просто за то, что он много знает про выборы, про черную кассу выборов…
Что касается того, какую роль эти люди играли при мне, конечно, решения в итоге всегда принимал я, хотя возможно, силовые структуры иногда не все доводили до меня…
Многое я узнал уже после того, как ушел с поста президента.
- Давайте перейдем к конкретным фактам, за которые вас критикуют. Реконструкция ТЭЦ стала спусковым крючком шквала критике. Да, все понимают, что реконструкция была нужна, этот факт никто не оспаривает. Но при этом грандиозный скандал, который разразился прошлой зимой бросил серьезную тень именно на вас. Ваши оппоненты ухватились за аварию на ТЭЦ и начали масштабно раскачивать эту тему, ваши сторонники пытались отбиваться. Вы сами молчали. Была только статья в газете. Но ее многие не прочитали, скорее всего. И вас продолжают обвинять в народе. Теперь ждем вашего ответа.
- Тут надо, как говорится, сначала отделить мух от котлет.
Сама авария была вызвана тем, что на старой части ТЭЦ, где не смогли нормально провести ремонт (старой ТЭЦ).
Хотя вот у меня есть цифры, на ремонт старой части ТЭЦ по факту выделялось в 16-м году 472 миллиона сомов, и в 17-м - 408 миллионов. То есть 880 миллионов были выделены (за 2 года) на ремонт старой части ТЭЦ, а там даже стекла не вставили. А реальная причина, как признавали и сами работники ТЭЦ в интервью - да, были такие морозы, что даже импульсные датчики замерзли, и манометры показывали, будто все идет как надо. Причина (аварии) в том, что люди нормально не отнеслись к своим обязанностям.
Но ведь ремонт-то ТЭЦ проводился в то время, когда премьером был Жээнбеков, хотя ответить сейчас, я считаю, должен не он, а были конкретные руководители ТЭЦ, руководители энергетической отрасли. Но решили переложить ответственность «с больной головы на здоровую», и виновным за аварию на ТЭЦ сделали Сапара Джумакадыровича Исакова. Но вина лежит отнюдь не на Исакове.
Что же касается самой реконструкции, говорят, что завышена была ее стоимость, чуть ли не в 2 раза, миллионы какие-то... Я хочу ответить вам просто цифрами. Эти цифры есть и в интернете. Конечно, сегодняшние власти они людей путают. Их тролли вранье печатают. Но я вам реальные факты скажу.
В энергетике стоимость энергетического объекта определяется по стоимости одного мегаватта. Вот стоимость Бишкекской ТЭЦ - реконструкция, дополнительная мощность 300 МВт, она обошлась 1,28 миллиона долларов за МВт. В Таджикистане, в Душанбе - 1,32 миллиона, тоже TBEA строила. И здесь тоже стараются запутать людей, потому что она (в Душанбе) строилась в два этапа, а пытаются взять при объяснениях один этап. Но если взять, как положено, оба этапа - обошлись чуть дороже, чем у нас. Но в Таджикистане за эти проекты, компания TBEA еще была допущена к разработке двух золоторудных месторождений, это очень важно...
Возьмем, например, другого соседа - Узбекистан. Туракурганская ТЭЦ завершается - 2,44 млн. за 1 МВт. А у нас – 1,28 за 1 МВт. Почти в два раза дешевле мы построили. Далее. Казахстан. ТЭЦ-4 Караганда – стоимость 1 МВт. - 2,31 млн. А у нас – 1,28 за 1 МВт. Тоже, почти в два раза дешевле мы построили.
В том же Казахстане ТЭЦ-3 Семей - она обойдется в 2,88 млн. долларов за 1 МВт. А наша - 1,28 млн. долларов за 1 МВт. Более, чем в два раза дешевле!
Нам же еще российская ИнтерРАО ЕЭС предлагала построить - тогда бы 1 МВт обошелся бы нам в 1,99 млн. долларов.
То есть стоимость мегаватта обошлась Кыргызстану в два раза дешевле, чем у всех соседей. То есть все эти обвинения были высосаны из пальца. Для чего? Только для того, чтобы посадить в тюрьму Сапара Исакова. Такова правда.
На самом деле сами энергетики признают, что в Бишкеке если бы после аварии новая ТЭЦ не подключилась бы, старая не потянула - как отопление, так и выработку электроэнергии, и у нас была бы катастрофа. Ведь стояли морозы, когда произошла авария на старой ТЭЦ в январе. У нас бы по городу померзли все трубы холодной и горячей воды, радиаторы во всех домах. Вы представляете, померзли бы все теплотрассы? Нам потом пришлось бы вскрывать все дороги, чтобы поменять трубы, искать как минимум миллиард, чтобы заменить все теплотрассы. Вскрыть дороги, потом заасфальтировать - это еще был бы миллиард…
На самом деле реконструкция ТЭЦ спасла Бишкек от катастрофы.
Представьте, что в январе не было бы новой ТЭЦ, и сегодня Бишкека не было бы, он бы был замерзающим городом, где все топят печки-«буржуйки» в квартирах... Но людям навязывают только чернуху. На самом деле реконструкция ТЭЦ спасла Бишкек от катастрофы, и представьте, что у нас была бы за страна с замерзающей столицей. Об этом то умалчивают. И умалчивают, что себестоимость реконструкции обошлась в два раза дешевле, чем в соседних странах.
А причина арестов Сапара Исакова и других была иная. Но дело в том, что умело воспользовались черным пиаром. Там было куплено два комплекта инструментов под названием «плоскогубцы». По 600 долларов оба комплекта, по десятку там внутри инструментов. И вот эти 1200 долларов, за которые какой-то дурак купил те комплекты, зачеркнули все то, что сделано, все то, что спасло Бишкек. Он стоял бы сейчас без тепла, без света, без всего. И сама реконструкция Бишкекской ТЭЦ была проведена для того, чтобы в Бишкеке все время был свет. Все быстро забыли, а я помню, как в 2010 году прилетал в Бишкек из России... Из Казахстана приезжаешь - все там сверкает. А сюда приезжаешь - город черный. Забываем, как на полсуток отключали электричество, особенно по регионам. Там в порядке вещей это было. Люди быстро привыкают к хорошему. Тем более, им навязывают... Кто навязывает? Я говорил, что такой лжи и клеветы, как сегодня, я не видел ни при Акаеве, ни при Бакиеве.
- В феврале этого года президент Жээнбеков объявил, что ничинает реальную борьбу с коррупцией. Посадили в СИЗО не просто чиновников, а двух премьер-министров, нескольких министров, депутата. Вы сами, когда стали Президентом, в 2012 году говорили о начале борьбы с коррупцией. Вы боролись с коррупцией или нет? Или это только сейчас началось? Как вы оцениваете эту ситуацию?
- Посадки здесь не показатель. Надо судить по реальным фактам. Факты таковы. В прошлом году, в последний год президентства Атамбаева, без шума, без крика, благодаря борьбе с коррупцией в бюджет было возвращено 8,5 миллиардов сомов. Это в 2018 году весной уже новый генпрокурор докладывал. За 10 месяцев этого года я знаю, что только около 4 миллиардов удалось собрать. То есть по факту борьба с коррупцией - она снизилась в 2 раза!
Но при этом посажены невиновные. Такие, как Кубанычбек Кулматов, Сапар Исаков. А остальных по ТЭЦ посадили для того, чтобы оправдать аресты Кулматова и Исакова. Это просто за компанию. Потому что Исакова посадили, а он то подписывал только одно письмо в мой адрес, да еще вместе с Нурсулу Ахметовой. И пришлось еще сажать тех, кто подписывал финансовые документы, соглашения.
На самом деле сегодня идет показуха, видимость борьбы с коррупцией! Но люди на это клюют, потому что вот премьеров посадили, тех посадили, этих посадили... Но на самом-то деле сегодня на той же таможне рулят суперворы. И бюджет Кыргызстана из-за этого миллиарды теряет, и будет терять. Чем страшна эта показуха? Показная борьба с коррупцией - она и при Акаеве, и при Бакиеве велась. Показная борьба с коррупцией скрывает настоящую коррупцию.
Факты - это не посадки, это то, что ты получил в результате борьбы с коррупцией. Например, когда я стал президентом... За три года моего премьерства и президентства сборы на таможне Кубанычбеком Кулматовым были увеличены в три раза!
И я вам честно скажу, почему посажены Сапар Исаков и Кубанычбек Кулматов. Потому что Сапар Исаков, несмотря на просьбы Жээнбекова, он снял с работы Раима Матраимова. И Сапар Исаков мне звонил 23 ноября и говорил: мне и вчера и ночью звонил С.Жээнбеков, умолял не увольнять Раима. Арест - это месть Сапару Исакову за Раима, за то, что он не послушался. Больше того, ему Жээнбеков говорил: я уже завтра буду президентом, завтра инаугурация. Это месть Сапару Исакову за Матраимова. А Кулматова посадили за что? За то, что он начал зачищать таможню от раимовских людей. Но он не знал, что это уже не раимовские чисто, а это уже связка... Помните, там на Ошской таможне за один день сборы выросли в 10 раз? Это большие деньги. Вот за них и посадили Кулматова - не за паспорт российский, не за школу, которая строилась по распоряжению правительства, а это месть за Раима. И месть за тех, которые кормили определенные семейки. Вот правда. Это не борьба с коррупцией. Сейчас мы видим, эти коррупционеры на всех юбилеях и свадьбах - самые уважаемые люди. Такова правда.
- Довольно долго экс-президента Атамбаева критиковали в связи с резко возросшим уровнем внешнего долга. Даже говорили о долговой яме и предрекали дефолт. Эта критика была шквальной, но в какой-то момент прекратилась. Да, мы читали Вашу статью по внешнему долгу, но вряд ли одна только статья в газете остановила тот огромный поток критики. Как Вы сами думаете, почему Ваши оппоненты стали вдруг меньше эту тему «качать»?
- Клевета и ложь сыграли свою роль. А если о том, как на самом деле было, то все продумывалось так, чтобы все эти кредиты - на энергетику, на дороги - брались так, чтобы экономика росла, чтобы ВВП рос. И реально, соотношение внешнего долга к ВВП падало. И вот уже новый президент говорит в своем интервью, что отношение внешнего долга к ВВП - всего 49%. Но клевета сыграла свою роль против Атамбаева - и ее отложили пока в сторонку. Это как с Союзом Писателей, до поры оставили.
- Две трети всех грантовых средств, полученных за годы независимости Кыргызстана пришлись на ваш президентский срок. Иными словами, поток денег от иностранных доноров в нашу страну при Атамбаеве был самый значительный. Грантовые деньги на которые сегодня осуществляются какие-то проекты в стране – это действие еще атамбаевских договоренностей или уже жээнбековских?
- Ну, можно конкретно взять то, что на виду. Например, дороги в Бишкеке. И в этом году, и в следующем году будут строиться на грант, который в бытность президентства Атамбаева выделил Кыргызстану председатель КНР Си Цзинпинь. У нас сложились очень хорошие отношения с ним.
Или возьмем вот, новый президент Жээнбеков ездил открывал в Нарыне физкультурно-оздоровительный комплекс «Газпрома». Это тоже действует договоренность Атамбаева и руководства «Газпрома». По которой Газпром должен построить 16 или 19 ФОКов, я забыл точную цифру, и они еще будут строиться.
Или возьмем еще вот поездки Жээнбекова. Вот он ездил в Араван, открывал там цементный завод, который финансировался Российско-кыргызским фондом развития. А в этот фонд полмиллиарда долларов тоже притащил Атамбаев, благодаря своим отношениям с уважаемым Владимиром Владимировичем Путиным. Об этом можно много говорить... вот, например, Российско-кыргызский фонд развития будет еще очень долго работать.
И тут обидно, что всей этой грязью вокруг ТЭЦ, вокруг внешнего долга - начали делать из Китая врага. Ведь у меня была договоренность с председателем Си Цзинпинем, что вот такой же фонд развития, как с россиянами, мы создадим и с Китаем. Причем я скажу, что Си Цзинпиню было сказано: «Вы же гораздо богаче, чем Россия, и, надеюсь, вы найдете больше, чем полмиллиарда». И он согласился! И уже ездила Н.Ахметова, обговаривала детали. И теперь, конечно, эти миллиард или как минимум полмиллиарда мы не получим. …Но кто в этом виноват? Кто за это ответит?
Конечно, на этом наследии Атамбаева можно пожить еще несколько лет. Им очень повезло. В отличие от меня, какую страну я получил. Без дорог, без света, без денег. С сожженными городами Ошем и Джалал-Абадом, Маевкой. И какую страну они получили... Можно им, конечно, заниматься только поливанием Атамбаева, больше ничего не делать.
- Итак за время вашего президентства получено более полутора миллиардов долларов внешних займов и три с половиной миллиарда долларов в виде безвоздмездных грантов. Можете кратко сформулировать что это дало стране?
- Полтора миллиарда долларов мы взяли, причем мы взяли в основном на энергетику и дороги. Мы не брали на то, чтобы, например, покупать баранов-производителей в Австралии, как при Акаеве, или чтобы строить бумажную фабрику в месте, где нет сырья для бумаги, как тот же Акаев. Мы брали на энергетику и дороги, без которых не может развиваться экономика. Но при этом не забывайте, что я добился списания более чем 550 миллионов долларов долга благодаря своей работе. И было получено грантов, в том числе системных, долгосрочных, на 3,5 миллиарда долларов. Это все помогло нам сохранить страну. Потому что многие забывают, какую страну мы имели в 2010 году - говорили, что она уже разваливается, и обсуждался вариант ее раздела между соседними странами - это открыто предлагал покойный Ислам Каримов. И в этой ситуации помощь России, Китая, Турции - она помогла нам выжить. Евросоюз помогал... Если вы возьмете страны, где была такая же революция как у нас, «страны Арабской весны», Сирию, Ливию - от них мало что осталось. Или возьмем Украину, где чуть позже была революция... На Украине за эти годы внешний долг вырос в семь раз! Сегодня там некоторые города даже без отопления, потому что повышены тарифы. А мы смогли и сохранить страну, и развивать экономику, но при этом не повышать тарифы. И эти гранты... Помню, смеялись надо мной, говорили: «президент-попрошайка». Но эти гранты спасли страну. Тот же Китай нам грантов выделил - деньгами и материальной помощью - почти на 400 миллионов долларов. Как можно это забывать? А Россия вообще нам помогла больше всех. И грантами ежегодно помогала, и в Фонд развития полмиллиарда дала, долги полностью списала. Да и та же Турция, и гранты выдавала, и долги списывала.
- Продолжим по пунктам разбираться в самых громких скандалах, с которыми связывают имя Атамбаева. Вы придавали огромную важность реконструкции исторического музея, выбивали на это деньги. Действительно, масштабы реконструкции и ожидания от этого проекта были очень большие. Слушайте, но что в итоге? Проект просто погряз в скандалах. Как вы это прокомментируете?
- Мы получили прекрасный музей, он давно готов, и недавно вице-премьер правительства Алтынай (Омурбекова) заявила, что это шикарный музей, потому что к его реконструкции были привлечены компании, которые делали реконструкцию Лувра и Эрмитажа. Это шикарный музей. А скандалы... Вы знаете, во-первых, реконструкция произведена на грантовые средства. Она не стоила ни копейки бюджету. Первую часть делала Турция, TIKA. Вторую часть, я не буду скрывать, мне помог Владимир Владимирович Путин. Конечно, все эти грантовые средства пропускались через бюджет, если только не шли напрямую, например, когда TIKA проектам помогала, или Китай своим подрядчикам, по дорогам, своим компаниям выделял. (Российский грант на музей прошел через бюджет). В любом случае все легко проверить, это были грантовые средства.
Моя задача была - привести в страну деньги. И мне в 2011, 2012 годах лидеры других стран, которые заходили в этот музей, говорили: что это за музей такой? Там дедушка Ленин только встречает, и потолок был расписанный под Ленина. Я притащил деньги, дармовые, и реконструкция музея сделана. Если кто-то на этом «наварился» - посадите его, привлеките к ответственности. Моя задача была - притаскивать деньги. На тот же мост в Оше я притащил деньги, может, и там кто-то чего-то своровал. Даже на Мемориал 1916 года - грантовые деньги привлек - может и там кто-то нажился. Или ипподром в Чолпон-Ате - он был построен по самым современным европейским стандартам. Может, мне надо было как сегодня Жээнбеков, ни хрена не делать, сидеть, сложа руки?
И тогда не было бы у нас сегодня ни музея, ни мемориала, ни ипподрома, ни мостов, ничего…
Слушайте, я выполнял свою задачу. Я не могу думать, что приведу деньги, и их кто-то украдет. Кто ворует и воровал - пусть ответят. Я свою (президентскую) задачу решал. И, конечно, менталитет сложился у наших чиновников за годы независимости... Да и при советской власти говорили: «Все вокруг колхо
"Our party will support Pedro Sanchez for presidency in Socialist International", - Temirlan Sultanbekov
Популярные
Важные
Выбранная дата: